Цитата из статьи про город: В разбросанных среди лесных чащоб деревнях и сейчас можно обнаружить великолепные образцы народного творчества: небольшие храмы, часовни, украшенные чудной резьбой деревянные дома.


Про данный сайт

Данный сайт и фирма в г.Чухлома по строительству деревянных домов функционируют. Вы можете позвонить +7-495-984-67-99 или написать e-mail на адрес SRUB@CHUHLOMA.RU. Если же интересно почитать об истории одного из участников проекта (ниже), то и таких материалов на сайте много. Если планируете туристическую поездку в Израиль, то рекомендую посетить данный сайт www.israwild.ru (а то, что ниже - больше применительно к случаю длительного переезда).

Про Израиль и аренду квартир

Про данную публикацию

Почти два года оттягивал с написанием данной заметки, т.к. понимал, что нельзя сказать что-либо раньше, чем у меня будет вторая квартира. Теперь я вернул первую квартиру и снял новую (за аналогичную цену с большим количеством комнат и более подходящую нам в том же районе) и, в результате, могу сказать что-то полезное.
Я бы ещё добавил, что в России моя профессия была связана со строительством домов и постоянно на протяжение 10 лет сдавал некоторую квартиру в России, поэтому считал, что заранее готов к аренде и понимаю, как это, но недооценил себя (т.к. в Израиле много нюансов и отношения между арендодателем и квартиросъёмщиком совсем другое, чем было в России, плюс много требований к квартиросъёмщику, которых в России просто не было).

Краткосрочная аренда

Для краткосрочной аренды в Израиле использовал сервис airbnb.com. Снимал три раза (все три раза на одну ночь или на две ночи). Цена в районе 8 тысяч рублей за ночь на 4ых или на 5ых человек (т.е. в районе 400 шекелей плюс минус). За такую цену удавалось снять хорошее жильё даже в Эйлате в туристический сезон (но не в центре города, а чуть дальше от моря район, хотя до центра или до моря за 20 минут можно пешком дойти). Нюансы:

  • Один из трёх раз был крайне неудачным, т.к. сняли в религиозном посёлке (было дешевле) и жильё оказалось с клопами. Помимо того, что спали в гостиной на матрасах на полу (в спальне клопов было слишком много), потом по приезду домой проводили дезинфекцию всех вещей (стирка и утюг) и машины (спреями) и перебирали все вещи по одной, прежде чем заносить домой, а какие-то вещи вроде кошелька в морозильник на сутки и что-то что нельзя в стиральную машину на 60С, то прополоскать и на солнышко сушиться на сутки, т.к. при температуре выше 48 градусов или ниже 17 более суток умирают они (например, за первый час, пока были на съёмном жилье и ещё не заметили первого клопа, они успели запрыгнуть такие маленькие размеров 1мм или 2мм в сумку и потом мы их обнаружили даже внутри аптечки застёгнутой на молнию, которая была в сумке, т.к. они забрались внутрь бинта медицинского и там прятались, поэтому бинт выкинули). В связи с тем, что в Израиле очень много клопов и тараканов и другой нечести на всех квартирах, если вы снимаете долгосрочное жильё, крайне рекомендую пустую квартиру до въезда многократно (хотя бы дважды с перерывом день-два) обработать самостоятельно спреями типа К300, а лучше разными спреями, тщательнейшим образом (по плинтусам всюду, окна и двери по раме всюду, балконы и входы тщательно, пол всех шкафов, внутри шкафов, сверху шкафов, все плоские поверхности, т.д.). В принципе, если в квартире есть муравьи, то вам повезло, т.к. их проще вывести, а клопов и тараканов может быть не будет (обычно есть кто-либо минимум один: либо клопы, либо муравьи, либо тараканы, и реже комбинации). Ещё пауки и слизни в ванной и другие насекомые возможны, но они менее страшные, т.к. не мешают человеку жить (тем не менее, смотрите, чтобы обязательно были москитные сетки на всех окнах и двери закрывались плотно). Для превентивной борьбы с клопами ("Bed Bugs") заказал на EBay такое средство: "Insecticide surpuissant en poudre contre les punaises de lit "Bed Bugs Powder" (порошок в пакетиках, что должен дойти в почтовый ящик). А от муравьёв достаточно эффективна пшикала K-300, которую продают в каждом супер-маркете в Израиле. От клопов, говорят, можно Sano K-2000 спрей купить в Израиле, но его безопасность вызывает вопросы (как говорят, в Израиле делают эффективную химию, но опасную для человека, хотя и пишут на упаковке "безопасно для человека" - про спрей К-300 могу сказать, что после обработки квартиры даже в перчастках и в респираторе меня мутило день после этого и слизистую обжёг, хотя в остальном он опасный для всех мух и ползующих и бегающих тварей и не особо опасный для человека, что через пару дней выветривается полностью).
  • Когда снимаете жильё через AirBnb в Израиле, то рассчитывайте время приезда так, чтобы приехать до Шаббата (например, в пятницу до 18:00 заселиться). Уезжать можно и в середине Шаббата (просто ключ оставляете в условленном месте). В любом случае, после оплаты резервации хозяин свяжется с вами и обсудите в чате и по телефону время приезда (как правило, удаётся на английском).
  • Старайтесь быть вежливыми и прощать хозяевам недостатки в разумных пределах (уровня грязноватое бельё и т.д.). В целом, через данный сервис AirBnb все стараются обеспечивать сервис, как в отеле (т.е. комплект белья по количеству приезжающих и полотенца и некоторый минимум посуда для готовки еды), но хотя бы один комплект белья и одно полотенце на всех и одну кастрюльку и ножик и пару вилок на всякий случай с собой берите.
  • По выезду пишите либо положительный отзыв, либо никакого не пишите. О недостатках лучше устно или в личном сообщение сообщить.
  • Каких-либо документов для кратковременного съёма жилья в частном секторе не требуется вообще. Чтобы вас приняли, достаточно во время резервации жилья написать краткое сообщение (можно на английском), где рассказать о составе приезжающих и пару слов о себе (сам о себе пишу "семья репатриантов, говорим на русском или на английском или чуть-чуть на иврите"). Хозяин может перезвонить и задавать различные уточняющие вопросы устно (например, когда ночевали в религиозном посёлке, то нас спрашивали, чтобы были белыми и евреями хотя бы чуть-чуть на какую-то часть и если хотя бы наполовину или на иную часть по крови еврей, то этого достаточно, чтобы согласились принять в гости даже в ортодоксальный посёлок).
  • В Израиле половина бизнеса на вранье (в том числе, и кратковременной аренды). Поэтому при въезде в квартиру в первую очередь сделайте подробные фотографии всех комнат и всего в каком виде вам сдали квартиру (если не нравится хозяин, то лучше разворачивайтесь, либо делайте ещё и фото высокого разрешения и внутри ящиков и всей утвари и всего). Фотографии в будущем помогут в случае спора через AirBnb. Ну и любые оплаты и возвраты денег строго через AirBnb (т.е. если хозяин обещает вернуть что-то на ваш счёт прямым переводом, то говорите в ответ "нет, спасибо, лучше и возврат денег тоже через AirBnb и уже отправил запрос"). В целом, AirBnb работает по принципу перекрёстных отзывов после проживания и когда вы съехали вам хозяин напишет отзыв относительно вас как жильца, но вы можете не писать на протяжение двух недель ему отзыв вообще, а если не вернёт деньги по вашей обоснованной приватной притензии, то тогда уже успеть написать ему публичный разгромный отзыв в публик (поэтому даже недобросовестный арендодатель заинтересован вернуть по запросу деньги полностью или частично в течение менее двух недель).

    Основные отличия долгосрочной аренды

    Для начала, тезисно о самом главном:

  • Аренда складывается из следующих расходов (для простоты восприятия далее говорю о всех расходах как о ежемесячных, хотя коммунальные услуги и арнону в Израиле принято платить каждые два месяца, а остальное ежемесячно): ежемесячная квартплата хозяину, Арнона, электричество, вода, газ, интернет и телефон, плата за содержания дома и сада (огородика) при доме если есть. В частных домах плату за содержания дома часто не берут (не выделена в отдельный платёж, а является частью квартплаты) и вместо центрального газа для газовый плиты балоны с газом на улице (по аналогии, как в русской деревне).
  • Договор аренды всегда на год (в качестве исключения, иногда можно пытаться договориться на пол года, но стандартно на год). Либо речь может идти о краткосрочной аренде где цена будет минимум в полтора-два раза выше, чем для долгосрочной.
  • За весь срок аренды надо вперёд выписать чеки (за каждый месяц). В каждом чеке указана дата когда его можно обналичить (как правило, первого числа месяца и оплата месяца вперёд этим чеком). Иногда просят первый чек за два месяца. Как правило, помимо таких месячных чеков, есть ещё чеки "битахон" на ремонт квартиры, воду и электричество (т.е. это такие три гарантийные чека).
  • Помимо чеков, почти всегда просят поручителя (при встрече иногда удаётся договориться без поручителя, если понравились хозяину квартиры, но, как правило, если квартира хорошая и нет подводных камней и цена не завышена и её легко сдать, то будут настаивать на поручителе или иногда даже двух поручителей). Если настаивают на двух, то, видимо, не очень хотят вам сдавать. Если настаивают на депозите наличными страховом (помимо чеков и поручителя), то с такими вариантами лучше не связываться.
  • Квартиру снять сложно и дорого (в Израиле больше спрос, чем предложение). Искать потребует времени. Быстро можно снять только неликвидные варианты (например, в полуподвале частного дома и где на квартиру не полностью оформлены документы, т.е. она не выделена, как отдельная квартира, в результате чего, например, не сможете воспользоваться скидкой на Арнону, которая положена в первый год репатрианту).
  • О скидке на Арнону (земельный налог) думать не надо, т.к., как правило, она сравнительно незначительная по сравнению с общей стоимостью аренды (например, суммарные расходы аренды могут быть 5 тысяч шекелей в месяц и из этих 5 тысяч лишь 500 шекелей в месяц потенциально удастся экономить на протяжение одного года за счёт скидки Арноны).
  • Текст договора очень важно понимать и составить вдумчиво. Есть много разных условий, которые неочевидные и ничего подобного в России не было. По факту, наиболее разорительными являются условия содержания и ремонта квартиры: в договорах аренды, которые я заключал, фиксировалось, что квартиру надо вернуть в том виде, как вам её сдали, включая оттенок стен аналогичный тому, как было на момент начала аренды, но весь текущий ремонт (за исключением порчи по вине проживающих) за счёт хозяина квартиры. Желательно прописать, что если согласованный ремонт проводится проживающим за свой счёт, то по чекам можно попросить хозяина компенсировать стоимость этого ремонта (иначе что-то сломается, что жить станет нельзя, и два месяца будете ждать пока хозяин организует ремонт сам). На второй квартире, которую снял, подобный пункт о возможности ремонта за счёт хозяина прописали, но устно хозяин попросил мелкий ремонт делать самостоятельно за свой счёт, чтобы ему не бегать из-за каждой мелочи и свои деньги на это не тратить (на что я устно согласился если ремонт меньше чем на сто-двести шекелей, но отдельно уточнил, что если будут крупные поломки, как перестал работать Дуд-Шемеш или подобные, то уже за его счёт и в рамках согласованного договора). Дополнительно надо понимать, что, когда будете съезжать, надо будет покрасить стены (я это понял, т.к. рассматривая одну из квартир в полуподвале услышал от хозяина, что в конце либо заплатите мне 3 тысячи шекелей наличными, либо покрасите стены, а так бы и не знал).
  • В договоре может быть зафиксировано право сдать в субаренду квартиру если решите съехать раньше срока в год (по сути, право найти других жильцом вместо себя). Но данный пункт сложный и не очень удобный. Значительно удобнее если удастся уговорить хозяина на пункт возможности съехать досрочно за 2 или 3 месяца по факту предупреждения (в первой квартире, которую арендовал, был такой пункт, что через 6 месяцев могу предупредить за 3 о том, что хочу съехать, и позже через год устно заключили новую договорённость, что достаточно за месяц предупредить, а на новой квартире есть пункт обоюдный, что можно за 2 месяца предупредить о съезде, и это считается хорошим пунктом для квартиросъёмщика, т.к. если квартиру отключили от электричества или ещё почему-то жить стало невозможным, то максимум два месяца будешь мучиться, да и проблему срочных переездов по непредвиденным обстоятельствам решает).
  • Важно. Никаких залогов наличными не оставлять. На депозиты не соглашаться. Открытых чеков не писать, а чеки гарантийные строго со словом "Битахон" (сам я просил первый раз юриста помочь мне правильно заполнить чеки). На всякий случай, прежде чем отдавать чеки хозяину квартиры, сделайте их копию себе (т.е. копию уже полностью заполненных и лицевой части и оборота).
  • Важно. До того как въехать (до начала аренды) сделать фотографии хорошего качества, включая фотографии с близкого расстояния, и стен и потолка и пола и сантехники и мебели (если есть) и техники встроенной (если есть) и любых (даже самых мелких) деффектов. Как правило, визуально деффекты будут пытаться скрыть (например, плесень на потолке и поверх плесени тонкий слой краски, которая скоро отвалится), тогда есть смысл до начала аренды на глазах хозяина кусочек краски отковырнуть и сделать фото. Ещё более важно сделать фото всех счётчиков (вода, электричество, газ) до начала аренды.
  • Не соглашайтесь на первую квартиру, которая понравилась. Просите минимум два-три дня на подумать (можно попросить зарезервировать квартиру, но тогда, как правило, просят выписать один чек на один месяц в момент резервации, но можете сказать, что приедете завтра, чтобы выписать этот чек, т.к. с собой нет, и ещё этот день думать).
  • Выбирайте не только квартиру, но и хозяина. Если нет положительного эмоционального контакта с ним, то лучше отказаься даже от хорошего варианта. Для первой квартиры в Израиле, наверное, будет лучше, если хозяин живёт рядом (в этом же доме или на соседней улице), т.к. легче будет с ним встретиться и договориться даже не зная языка.
  • Не выбирайте квартиру по принципу "хозяин говорит на том же языке". Лучше избегать вариантов когда хозяин русскоязычный или аренда в неподходящих районах (где, например, много чернокожих живут, но это как крайний пример). Очень важно выбирать квартиру в районе города, который считается благополучным: (а) не религиозным (если, конечно, это вам подходит), (б) хорошим (безопасным и нет тенденции, что в нём селятся маргиналы), (в) если есть дети, то важно, чтобы в районе были хорошие школы (т.к. до старшей школы дети однозначно пойдут учиться в ближайшую школу сколько бы вам не вешали лапшу на уши про Ульпаны и специальные школы и т.д.). Если вы собираетесь арендовать квартиру в маленьком и дорогом городе, то, возможно, все районы в нём приемлимые, но в крупных городах (как Иерусалим или Тель-Авив) у каждого района и даже у каждой улицы в городе и у каждого двора своя слава и свой контингент.
  • Если в квартире нет кондиционеров или ещё чего-то нужного не хватает, но в остальном нравится, то спросите на каких условиях можно их поставить или нужное сделать.
  • Надо чётко отделять решаемые недостатки от нерешаемых. Например, если комнат мало (меньше, чем членов сёмьи), то их больше не будет, но если не сделана качественная уборка квартиры, то это исправимо самостоятельно. Другой пример: если стены не крашенные, то в момент съезда всё равно вас могут заставить их красить, а если крашенные, то будете жить с крашенными стенами и в конце съезда всё равно их красить (поэтому лучше, чтобы квартира была качественно подготовленной с чистыми стенами и чистыми потолками).
  • Чуть сбоку от дорогого квартала в городе не всегда плохо (например, если к тем же школам относится): район может оказаться тише (дальше от центральных дорог), а хозяива доброжелательнее (меньше кандидатов на аренду), а цена ниже.
  • Думайте о транспортной доступности: идти 30 минут до центральной остановки или 10 большая разница. Не надейтесь на ближайшую остановку, где тольк один автобус останавливается, т.к. ходят из рук плохо они в Израиле и придётся ходить до ближайшей крупной остановки, где более нескольких видом транспорта можно поймать.
  • Внимательно смотрите на потолок: если видно, что подкрашивали, чтобы скрыть подтёки, то зимой во время дождей ваш ждём сюрприз.
  • Самое дорогое - это электричество (а не вода, которая субсидируется по количеству проживающих). Поэтому, большой плюс, если в квартире "дуд-шемеш" (т.е. бак горячей воды, который на крыше и нагревается от солнечной энергии всегда, и тогда в солнце будет горячая вода без расходов электричества). Если живёте в горах (на высоте более 200м от уровня моря), то задумайтесь об обогреве зимой (стандартный вариант кондиционерами с функцией обогрева, т.е. греть другими обогревателями дороже, но ещё лучше буржуйкой, т.е. дровами, что редко бывает в арендуемых квартирах). Если на стенах есть батареи центрального отопления, то спросите можно ли ими пользоваться, но, скорей всего, нельзя, даже если прямо вам об этом не скажут (т.к. дизельные котлы очень дорогие и местные жители в современном дорогом Израиле на них экономят). Если есть газовый котёл отопления и центральный газ и работает система отопления, то, скорей всего, можно будет пользоваться, но всё равно дорого.
  • На расходы сверх основной квартплаты для небольших квартир (площади от 50 до 100 м2) смело прибавляйте тысячу шекелей в месяц (в данную тысячу входят арнона, вода и электричество, но только если арнона меньше 500 шекелей в месяц). Если арнона более 500 в месяц, то это дорогая арнона (зависит и от площади квартиры и от её местоположения).
  • Не гонитесь за квартирой в центре дорогого районе Тель-Авива или Иерусалима или другого города. Очень накладно выйдет и сложно найти. Можно снять квартиру в ближнем пригороде и за 30 минут добираться до нужной точки на работу в большом городе на общественном транспорте (но для этого надо хорошо продумать транспортную логистику). Цена удачной и хорошо расположенной квартиры в ближнем пригороде, примерно, на полторы тысячи шекелей в месяц, будет дешевле, чем аналогичной в большом городе.
  • Думайте заранее о "прописке". По месту жительства не только в школу детям, но и вам во все службы и инстанции. Лучше поспрашивать кого-либо кто уже живёт в городе как что где работает, чтобы не было сюрпризов. Если ближний пригород и город маленький, то крупные инстанции (МВД и т.п.), скорей всего, придётся ездить посещать в большой город, а мелкие (муниципалитет и школы) будут в маленьком городе. Иногда маленький город может быть самостоятельной административной единицей (со своими школами), а иногда может быть частью большого города к которому прилегает (но младшая и средняя школы будут доступны, в общем случае, всё равно только в том микрорайоне, где арендуете жильё).
  • Не снимайте сразу квартиру по какому-либо одному признаку. Например, мы с женой смотрели отдельностоящий дом и жене понравилось, что он отдельно стоит, и готова была его снять, но, к счастью, я запротестовал, что слишком дорого для такого качества (потолок течек, кондиционеров всего два на 110м2, невозможно будет прогревать зимой, дом слишком старый, мебель кухонная в плесени), а снижать цену хозяива отказывались, поэтому всерьёз мы не рассматривали вариант. А согласился бы по принципу "жену утраивает и зачем искать" и жили бы в дерьме там. Зато я понял, что жене хочется свой отдельный дом с садиком и чтобы соседей не было, и через ещё пару недель поисков нашли целый этаж (второй этаж с задним выходом на землю в свой огород) в более качественном и современном доме (где соседи только сверху и снизу через перекрытие и есть отдельный вход, что их не видишь) и за аналогичную цену с большим количеством комнат (без описываемых проблем плесени или разваливающийся дом).
  • Ищите квартиру без мебели и без техники (из мебели будет только кухонный гарнитур). Может быть что-то из встроенной техники - это не принципиально. Проблема в том, что если есть мебель и техника, то надо будет вернуть в том же виде (т.е. сломавшуюся технику может придётся за свой счёт чинить, т.к. сложно доказать, что не по твоей вине сломалась, а поцарапанную мебель ремонтировать или менять на аналогичную или деньгами компенсировать, в общем гемморой лишний и вам и хозяину, который будет прибегать, чтобы проверить состояние техники и мебели). И главное, что без мебели и без техники где-то на тысячу в месяц дешевле будет квартира. Мы заехали в пустую квартиру будучи новыми репатриантами без денег (без работы) и купили только стиральную машину и холодильник, а минимально необходимую мебель сумел собрать бесплатно по друзьям знакомым и через сайт Агора (www.agora.co.il) на котором вещи отдают бесплатно. Возил мебель, которую брал бесплатно, на крыше своего легкового автомобиля (по приезду в страну сразу купил самый дешёвый, но ещё живой, VW какого-то очень старого возвраста в районе 19 лет и данная машина нас буквально спасла и потому что с транспортом в Израиле проблема и первую работу нашёл сравнительно далеко от жилья, что ездить на машине, и потому что как свой грузовик много денег экономил, перевозя мебель на крыше своей легковой машины).
  • Если в квартире есть кондиционеры, то в договор аренды часто вписывают пункт, что в момент съезда хозяин может вызвать мастера, чтобы проверить работу кондиционеров и, по необходимости, их перезаправить. Лучше если данного пункта не будет вообще, т.к. тогда экономия на вызове мастера. Но даже если он будет (данный пункт и пункт про сохранения тона стен часто по умолчанию есть), то ничего страшного в этом нет, т.к. если вас заставят проверить кондиционеры и стены покрасить, то хотя бы не будут заставлять красить потолки и проверять остальную технику встроенную, т.к. про неё в договоре сказано не было. На практике, даже с пунктом о проверке кондиционеров часто удаётся в конце договориться с хозяином, чтобы включить и выключить при нём и самостоятельно почистить фильтры и сэкономить на вызове мастера (если всё работает).

    Самое сложное - это съехать и не разориться.

    Помимо того, что в момент переезда надо оплачивать сразу две квартиры (минимум месяц, хотя в лучшем случае две недели если удастся снять новую с середины месяца0, и надо за переезд ещё прилично заплатить грузчикам (в среднем 1500 шекелей за услуги перевозки, включая работу грузчиков), какую-то сумму надо заплатить хозяину в качестве откупных за факт съезда (как правило, от одной тысячи до 3х тысяч в случае если ничего не сломали, а только стены подкрасить).

    Ниже рассказываю свою историю сложного съезда (т.к. в качестве первого жилья снимал квартиру у репатриантов из Курдистана, которые славятся своим своенравием, и процесс съезда стоил мне суммарно около 2700 шекелей и 10 дней нервов, т.к. дом старый 50ых или 60ых годов постройки и местами успел развалиться за время моего проживания, а именно грубокие трещины в двух-трёх местах по стенам пошли, хотя всё остальное работало на момент съезда и ничего за время проживания не испортили).



    Вопрос (на тему работы судов в Израиле и действительности устных соглашений): .. как может противопоставить израильский суд слово одного против слова другого? На основании чего судья может принять чью-нибудь сторону? Один скажет говорил, другой - ничего не было. ..
    Ответ:Может быть ситуация, что свидетелей не было, но запись разговора есть и тогда это будет доказательством.

    Записывать разговор можно, не предупреждая, если это личный (деловой) разговор и ты лично в нём участвуешь (не подслушиваешь и тебя касается) и ты не собираешься его публиковать (обеспечишь конфиденциальность записи).
    Говорю о записи на диктофон на основании этой заметки.

    В целом, в Израиле важнее факт договорённости, чем способ, которым она была достигнута (и как она была зафиксирована не важно, хотя письменные доказательства или свидетельские могут обладать большим весом, чем устные бездоказательные), и к любым устным договорённостям надо относиться с той же степенью серьёзности, как к письменным.

    Другое дело, что по результатам любой важной устной договорённости принято хотя бы e-mail или СМС отправить, чтобы хоть где-то как-то зафиксировать (так скажем, не забыть).

    Когда ещё не было e-mail, то отправляли письмо обычное, а оно может идти два дня, поэтому можно из вежливости добавлять два дня от момента оповещения (с прочтением твоего сообщения) до момента, когда пошёл отсчёт времени (например, хочешь за два месяца предупредить, что съезжаешь, а предупреждаешь СМС за два месяца плюс два дня). Естественно, надо любым способом (это можно уже устно и, например, записать, что тебе ответят по телефону если не доверяешь собеседнику) убедиться, что твоё сообщение попало к адресату.

    Один раз уже устно что-то обсуждал в подобной ситуации. Работают устные договорённости так (даже если кто-то их дал тебе случайно).
    Мне хозяин старой квартиры (с ним договор) дал устное заверение, что я могу предупредить за месяц когда захочу съезжать. А по договору было два месяца. Тем не менее, когда я уже нашёл квартиру другую (по старому договору ещё оставалось месяц плюс 18 дней аренды), я оповестил устно, что ровно через месяц съеду (точнее съеду через две недели и через месяц плюс два дня от текущего момента готов сдать квартиру), поэтому предлагаю сдать квартиру ровно через месяц (за две недели до окончания договора), не уплачивая последние две недели.

    Позже в устном разговоре с сыном хозяина мне сын подтвердил, что, действительно, устная договоренность про месяц была позже основной письменной про три, поэтому имеет силу, но надо бы встретиться обсудить детали.

    Встретились через пару дней. Обсудили данное мое желание. Он пояснил мне, что хотел бы сохранить за мной право аренды на оставшиеся полтора месяца, чтобы у меня был запас во времени (лишние пару недель) на сборы, т.е. чтобы спешки не было.

    Достигли встречного финального компромиссного устного соглашения: последний месяц аренды я всё-таки оплачу полностью (включая не нужные мне две недели), но половину последнего платежа хозяин будет трактовать в пользу исправления любых возможных мелких деффектов по моей вине в рамках этой суммы (если я их не устраню сам до момента завершения Договора, т.е. последние две недели остаются на обсуждение этого вопроса (что устранил, что нет), а что мелкое меньше этой суммы - то и фиг бы с ним).

    Самое интересное, что хозяин с очень большой серьёзностью отнёсся ко всем этим устным договоренностям и сам мне звонил за две недели до завершения договора, чтобы уточнить не претендую ли я на возврат денег за посл. две недели (и, убедившись, что устные договоренности в силе, обсуждал со мной последовательность действий по сдаче квартиры в оставшиеся две недели).


    Вопрос: Скажите, а тот Договор, которому хватило расторжения на словах, был с чеками или оплата производилась Вами ежемесячно налом или ещё как?

    Ответ:Чеками и оплата по чекам.
    Подгадал по срокам так, чтобы съезд был на момент последнего чека (чтобы не надо было просить возвращать обратно чеки).

    Собственно, помимо описанной истории, ещё до начала этих переговоров, т.е. за два месяца до завершения аренды, я спрашивал хозяина дома "что будем делать в конце завершения аренды" и ответ был от хозяина "живи до конца оставшихся двух месяцев и бай-бай тебе", поэтому настрой, что меня рады будут отпустить, заранее был известен.

    Плюс, можно ещё добавить, что нормальный Договор был только первый год, а потом пару раз его продляли, вписывая в него от руки фразу, что продолжает ещё действовать такое-то количество месяцев старый Договор.

    Поэтому в условиях отсутствия нормального продления Договора согласовывать дальнейшие планы устно было естественным.

    Без чеков Договор никто заключать не будет.
    Собственно, и устные договорённости на 3 или на 4 месяца вперёд подтверждались чеками месячными на такое количество месяцев вперёд (а гарантийные Общий и вода и электричество старыми остались какие были к первоначальному Договору).

    Юрист рекомендовал делать копию заполненных чеков себе (обычный ксерокс) прежде чем отдаёшь их хозяину квартиры.
    Плюс, я бы особо заметил, что внимательнее быть с чеками "битахон" (которые гарантийные), чтобы ни в коем случае не было открытых чеков (без суммы, дат - хотя формат заполнения "битахона" сейчас сам не вспомню что там датой стоит, впрочем в месячных тоже надо указать и кому платёж и на основании какого договора и какая сумма и начиная с какой даты можно данный чек отоварить, чтобы пустых полей не было), и дополнительные гарантийные чеки должны быть строго со словом "битахон".

    Чеки месячные лучше строго на имя хозяина или родственника квартиры, который будет их обналичивать (они с косой чертой, а бывают ещё чеки открытые без косой черты, которые любой может отоварить, и лучше чеки именные с косой чертой).

    Вообще, оба раза, снимая квартиру, я просил юриста валидировать, т.е. помочь заполнить и поучаствовать в переговорах с хозяином квартиры, и чеки и Договор в момент заключения (есть различные интересные пункты Договора, которые сильно могут помочь, например, мне нравится такой: "в случае проведения необходимого ремонта счёт на сумму ремонта могу предъявить владельцу квартиры" (например, сломается "дуд-шемеш", и по этому пункту либо хозяин его починит, либо я кого-то вызову и предъявлю счёт ремонта хозяину, хотя, конечно, предварительно надо согласовывать кого и на какую сумму вызываю).

    Ещё стандартным пунктом является, что возвращаешь квартиру в том виде, как она была, а оттенок стен того цвета, каким был на момент начала аренды.
    Как правило, если в договоре сказано про стены, то в конце попросят хотя бы в один слой покрасить стены, а потолки перекрашивать просить не будут.
    В принципе, если заранее точно известна марка краски и её коллер (цвет и у белых стен тоже есть свой код-цвет оттенок, как правило), можно в конце пытаться подкрасить фраментами где заляпано и иногда на такое соглашаются (но далеко не всегда).

    С оттенком стен вопрос тонкий, т.к. за год-два выцветут и придётся перекрашивать (а это дорого, т.е. около 3000 шекелей на 100м2 квартиру, но сам по рекомендации договорился с одним маляром, чтобы за работы 1500 шекелей, но с условием, что в качестве помощника маляра лично сам, т.е. работаю за помощника два дня, либо если есть строительный опыт и готов лично пахать дней пять с 7 утра и до 5 вечера, то за столько дней и самому в одиночку можно 100м2 покрасить).

    Схема, что хозяин квартиры возвращает вам чек, а вы ему платите наличными, считается нормой, но, как правило, только если доверяете хозяину, т.к. из этого может следовать, что хозяин не будет налог платить.
    Про налог: "ну, вообще-то, за сдачу свыше (точной суммы не помню) 5000 шекелей, надо платить подоходный налог.

    Вопрос: ...тем более чековая книжка заведена в МЦ, но она чиста, а чтоб на нее перевести деньги неужели нужно опять ехать в МЦ? К тому же как-то нужно оформить продолжение абсорбции...
    Ответ:
    Вопрос конечно надо уносить в публикацию про банки, но отвечу здесь.

    Во первых, деньги на чеки класть не надо. Чек выписывается независимо от суммы на счету в данный момент, исходя из того, что на счету будет нужная сумма в тот момент, когда кому-то понадобится этот чек обналичить. С чековой книжкой проблем не будет даже если она осталась старая со старым адресом прописки (и даже если забыли сообщить в ваш банк о новом адресе).
    У меня тоже адрес даже не прошлой, а позапрошлый, и это не мешает выписывать и отоваривать чеки.
    Ехать для этого никуда не нужно.

    Другое дело, что если будут какие-то более сложные вопросы (например, заказали новую чековую книжку и её получить), то, скорей всего, проще по этому вопросу будет съездить в то отделение банка, где первоначально оформлялись.


    Вопрос-ответ: Это (менять чек на наличные) абсолютно нормальная практика продления договора.
    Комментарий-ответ:Выше описывал свои мытарства со съездом со старой квартиры.

    Этот процесс ещё идёт.

    Вечером буду пытаться зафиксировать следующую договоренность съезда:

  • 1. Сегодня последний день. Оплачиваю воду и электро по счётчикам с начала мая по сегодня (остальное уже оплачено).
  • 2. Плачу 2200 за неокрашенные (но уже подготовленные к покраске) стены и дополнительно оставляю краску 18л стоимостью 320шекелей.
  • 3. Мне возвращают "битахоны" и подписывается бумага, что стороны не имеют друг к другу претензий и в будущем не будут иметь.
  • 4. Я не прошу возврата денег за оставшиеся 8 дней аренды (которые до конца Мая).

    Есть какая-то особенность заключения подобных соглашений? Что важно зафиксировать (помимо упомянутого выше)?
    Подробные фото квартиры, включая детали и потолок и пол и кухонный гарнитур и гарнитур изнутри, утром сегодня уже сделал.
    Предварительный договор накатал на коленке и утром в e-mail зафиксировал вместе с фотами счётчиков воды и электро и звучит так:
  • 1. Плачу 2200 шекелей.
  • 2. Я не крашу стены.
  • 3. Съехали 23 мая вместо 31 мая.
  • 4. Квартира и её текущее состояние и состояние мебели и кондиционеров в ней приняты, нет никаких претензий к друг другу сейчас или в будущем и чеки битахоны возращены по факту оплаты 2200, которые компенсация за необходимость восстановления оттенка стен. Для фиксации данной договорённости, написал её на клочке бумаги и сделал фото этого клочка и вручил его хозяину (даже не требуя его подписи на этом клочке, т.е. дал ему подумать, что полезно в переговорах фиксировать текущую переговорную позицию письменно, т.к. иначе устно потом "я говорил, он не говорил, но я подумал, нет он подумал" пойдёт разброд и доказательств точки позиции переговорной никаких):



    Если рассказывать предысторию, это будет долго:
  • а. Вызвал профессионального маляра, подготовил квартиру к покраске лично (до начала работ маляра я: потолки в СУ продрал шпателем и после этого обработал антигрибком и сошлифовал со стен шкуркой где цвет неровный был, что формально договору и так всё стало соответствовать, т.е. вернул в исходное состояниеи даже лучше, т.к. по исходному поверх грибков в СУ был тонкий слой краски которая быстро отвалилась, а стены в СУ нам вообще некрашенными сдали).
    Сам полностью отремонтировал все огрехи (например, разобрал и собрал обратно болтающиеся ручки дверные, чтобы работали чётко).
  • б. Маляр вчера начал работать. Была договорённость, что только красим стены, а трещины, где они есть из-за старости дома, они заделывают сами (если не успеют до пятницы когда мы красим, то оставим хозяевам какое-то количество краски, чтобы повторно прокрасили участки стен где есть трещины).
  • в. Вчера маляр начал работать. Он к слову человек опытный лет 20 в Израиле занимается подобными работами (и он по рекомендации от моих друзей с работы, т.е. я уверен в его честности и адекватности и профессионализме). Хозяин квартиры попросил его сделать дополнительные работы по заделке трещин. Мне об этом никто не сообщил. Час маляр заделывал трещины. Потом у них произошёл конфликт, что хозяин квартиры за согласованную цену (кажется в 500 шекелей) стал просить маляра провести капитальный ремонт дома (все неровности и микротрещины в СУ и т.д. включая где чего от старости ещё отвалилось), а маляр стал спорить, что за 500 шекелей делает только трещины в комнатах и была такая договорённость и у него есть диктофонная запись этой договоренности. После некоторого скандала на повышенных тонах маляр развернулся и убежал куда ноги глядят со словами я сюда больше ни ногой. Ещё надо добавить, что СУ не были покрашены когда нам сдали квартиру вообще, поэтому разговоры о заделке трещин и их покраске в СУ - это пустое (т.к. есть устные договоренности с сыном и хозяином квартиры, что и при съезде не красим СУ, но, тем не менее, потолки от грибка обработал там, т.к. проще обработать чем доказывать что грибок был и до въезда в квартиру).
  • г. Утром пришёл с женой, чтобы до работы покрасить самостоятельно хотя бы одну стену (понимая, что хозяева вредные, а они предлагали ещё раньше мне, что тысяч за 5 шекелей нас отпустят, но у нас столько нет). Хозяева, увидев это (а образец в уголке стены уже маленький лично покрасил ранее, чтобы согласовать повторно оттенок цвета и получил добро на покраску всех стен данной краски данного оттенка который максимально похож на имеющийся но чуть светлее и код краски мне хозяева сами сообщали), но мне в ответ хозяин сказал: "не надо красить, мы сами, заплати хотя бы 2500 и ок". Я договорился с ними на 2200 и оставляю им банку краски 18л. Позвонил их сыну, т.к. с ним всегда тоже обсуждаются эти вопросы (хотя формально договор на хозяина квартиры который там живёт), и сын мне прямым текстом стал говорить "у тебя зарплата наверное 1000 в день, а тебе жалко какие-то 5 тысяч нам оставить, и слишком мало 2200, вот заплати хотя бы тысячи 4". Я ему сказал что предварительно данная договорённость уже согласована и либо вечером 2200 на таких условиях, либо до конца месяца сам докрашиваю лично и в конце месяца сдаю квартиру, и точка (и что я хотел вызвать профессионального маляра, но его выгнали оттуда без моего ведома не согласовывая со мной и вмешиваясь в мои дела с моим маляром без моего ведома и выбора теперь у меня нет только самому красить).

    Если сегодня вечером будет скандал и договоренность сорвётся, то договорился со знакомым юристом, что завтра днём он приедет, чтобы письменно придти к какой-то договорённости.

    Мне ещё выносят мозги хозяева, что я должен за 1000 шекелей пригласить специалиста по кондиционерам, который их перезаправит. Хотя самостоятельно со снятием крышек уже почистил ему кондиционеры и вместе с ним вначале этой недели проверили, что все работают и на обогрев и на холод, и есть устная договорённость со стороны хозяина (многократно и при свидетелях озвученная и свидетем был ныне взбесившийся маляр, но всех моих друзей переводчиков кроме спокойного юриста хозяева уже тоже взбесили что орать начинают при одном упоминание этого дома), что хозяин уже принял кондиционеры и не видет смысла вызывать специалиста и "прощает" мне их как есть.

    Сыну хозяина я сказал, что если он считает нужным вызвать специалиста для дополнительной диагностики и возможной перезаправки кондиционеров, то может это сделать, но должен вначале согласовать со мной цену (т.к. если меня данная цена не устроит, то компенсировать не буду, а вместо этого своего человека вызову).

    Жена хозяина постаралась успокоить сына, что кондиционеры они уже приняли и не считают нужным вызывать специалиста.

    А вы говорите устные договорённости в Израиле действуют. Они действуют, но их забывают на следующий день и начинается по новому кругу.

    Но, в целом, я всё правильно сделал, т.к. сейчас говорю сыну хозяина, что помимо 2200 он получает ещё досрочную сдачу без возврата денег, т.е. ещё где-то 1000 сверху ему идут, что он раньше ремонт начнёт, чтобы вначале Июня уже закончить и сдать новым людям.

    И это при том, что мы всё идеально отмыли, почистили, починили, никакого ущерба не было.

    Для примера, сейчас в новую квартиру въехали и сами её отмывали после въезда самостоятельно (мне друзья объясняли, что многие подобные местные жители любят ездить на новых репатриантах, но не потому, что родились вредными, а потом, что хозяевам из Курдистана репатриантам старой квартиры государство доброе Израль в своё время когда они в 48 году приехали ещё не так мозги выносило, отбирая у них детей и заставляя жить во времянках и умирали от болезней и т.д., и они просто как бы мстят новым репатриантам за своё тяжёлое прошлое, пытаясь создавать похожие тяжёлые условия, как у них самих было;

    а так получается, что это норма заставят тебя мыть чистить и ремонтировать квартиру и в момент въезда и в момент съезда).

    На новой уже самостоятельно своими руками отремонтировал газовую плиту, буду ремонтировать вытяжку над плитой, есть ряд других мелочей.

    Зато никаких гарантов нет и на старой и на новой квартиру (т.е. только чек битахон), таким обрахом хотя бы никто кроме меня и супруги не пострадал от описываемого выноса мозгов.

    Комментарий после прочтения того, что выше:

    Тебя обманули (другое слово).
  • 1. Покраска стен в 3-к кв. не стоит дороже 1500. на практике, для 3-х кмни, скорее, от 2х до 3х тысяч, как договоришься.
  • 2. По мазганам ты им ничем не обязан, даже чистить. Даже если бы сломались - его обязанность чинить.
  • 3. Твои хозяева редкие скоты.

    Вопрос: 1. Покраска стен в 3-к кв. не стоит дороже 1500.

    Ответ:
    Мой маляр просил 1500 (это цена работы) за покраску стен в квартире площадью около 100м2 если только в комнатах и коридоре (т.е. без сан-узлов) и без заделки трещин, но с условием, что я лично один день работы помогаю ему с подготовительными работами (уровня подшлифовать и по плинтусу линию провести, чтобы он дальше сам валиком). За эту цену он готов был два слоя покрыть краской, чтобы более или менее качественно.

    В этом своём действии этот маляр, даже сбежав с середины работы (как вообще не делают), оказал мне помощь, т.к. доказал наглядно, что покраска вовсе не 3500 стоит, а меньше (цена в 3500 - столько хотели хозяева ещё неделю-две назад, если бы тогда договариваться на деньги вместо покраски, но ещё они хотели 1000 за кондиционеры сверху и на 500 я уже купил одних материалов с краской, плюс сколько часов своей работы уже вложил).

    С кондиционерами маляр тоже помог, т.к. наехал на хозяина устно, что вы разводите репатриантов и никто так не делает и давайте сейчас при мне (я свидетель) проверим, что кондиционеры в рабочем состоянии как были в момент начала аренды, и тогда уже никого вызывать не надо.

    В общем, само действие обращения к маляру оказалось полезным (например, помимо его свидетельств, есть ещё бумага, которую он составил, где перечислен план работ по покраске).

    Про маляров в Израиле меня предупреждали другие друзья (не с работы), что обычное дело взять предоплату, а потом сбежать, поэтому ни одной копейки пока ещё не платил ему. По договоренности устной все оплаты по факту завершения работ (а материалы для покраски я сам покупал).



    Счастливый итог истории (на сумму в 2200, как выше говорил, плюс банку краски стоимостью 320 оставим хозяину): Все.

    Выше был описан мой опыт съезда на протяжение последней недели в ситуации потенциального конфликта (неоправданных претензий со стороны хозяина).

    Вопрос улажен, договор закрыт, чеки битахон вернул, оригинал бумаги что нет никаких взаимных претензий и полностью всё оплачено (коммунальные и тп) у меня на руках и подписано при свидетелях с моей стороны которые тоже расписалось.

    Во многом я думаю помогло что мы за 17 дней до завершения аренды съехали и хозяин был заинтересован скорее получить ключи, чтобы новых искать (поэтому в какой-то момент таки согласился на устраивающие меня условия, но к этому почти 9 дней подводил ситуацию).

    Из важного что узнал сегодня: в момент въезда в арендуемую квартиру (и до подписания договора) состояние квартиры (если что-то сломано или не покрашено) надо фиксировать письменно ("под опись"), тк по умолчанию если квартиру принял, то в конце всё будь добр восстанови всё связанное с мебелью, стенами и техникой (и считается что на момент въезда всё работало и было окрашено если нет взаимных письменных свидетельств обратного). Жесть.


    Вопрос: "Добрый день, вопрос по гарантийным чекам? Откуда хозяин берет сумму этого чека? Какую захотел, ту и написал? И как с возвратом? Где наши гарантии, что он не зацепиться за какую нибудь ерунду и не вернёт её нам?".
    Ответ."Сумма определяется путём торга в момент начала аренды (на моей практике варьирует от 10000 до 30000 шекелей).

    Главное проследить, чтобы чек "Битахон" был правильно оформлен (на нём должно быть написано "Битахон" и другие нужные поля заполнены и на обороте чека иногда что-то пишут), т.к. правильно оформленный чек только через суд может с вас требовать хозяин (а суд это долго муторно, говорят, два с половиной года в среднем длится суд в Израиле).

    Данной суммы на вашем счёте может не быть - это не важно.
    У хозяина нет мотивации держать чек бесконечно.
    В идеале, надо в момент въезда оговаривать сколько надо будет заплатить в момент выезда за исправления возможных мелких недостатков уровня стены подкрасить (например, на одной из квартир, которую не снял, мне сразу хозяин оговаривал, что в момент съезда либо сам покрасишь стены, либо заплатишь мне 3000 шекелей).

    В пятницу знакомый рассказывал, что для квартиры в 70м2 в момент съезда он заплатил всего 1000 шекелей за то, что его отпустили с миром.
    Выше в своих сообщениях подробно описывал свою историю "сложного и дорогого съезда" и пока этот процесс шёл мне коллеги объясняли, что:
  • а. В моём случае нет судебного прецендента (т.к. я ничего не нарушил, ничего не испортил, и срок аренды ещё не вышел).
  • б. Хозяин не имеет права бесконечно тебя мурыжить (дёргать), т.к. ты предлагаешь ему разные варианты (деньгами, покраской своими руками, мастера вызвать), а ему всё не нравится, и рано или поздно (до завершения срока аренды) он должен согласиться на тот или иной вариант из предлагаемых тобой.
  • в. В Израиле часто обманывают и в другую сторону тоже (например, не съезжают и продолжают жить, а говорят, что пока есть хоть какие-то вещи, формально выгнать тебя не имеют право и только через суд), поэтому хозяин прощупав максимум, который может вытащить с жильца в момент съезда, обычно на этом и останавливается.
  • г. Как правило, у хозяина есть мотивация быстрее освободить квартиру (следующим сдать или в моём случае ещё судя по Арноне на руки была "разделёнка", которую сдавал незаконно, и кто-то из моих друзей наорал в личном телефонном разговоре с хозяином, т.е. не от моего имени, что будешь дальше клянчить 5 тысяч за съезд или иным образом мучить людей, я лично схожу куда надо на тебя подам без привязки к сложностям с твоими жильцами а просто за то что ты человек такой), поэтому можно надеяться, что бесконечно держать ситуацию в подвешенном состоянии не будет.

    После завершения аренды если чеки битахон не вернул хозяин и не удалось договориться, то пишите бумагу (с юристом) требование их вернуть."



    Комментарий (к тому, что выше):Вау! Вы изумительно умеете создавать проблемы на пустом месте и потом изощрённо их решать
    Мой ответ:
    Ещё скажите, что это я виноват, что у Хеврат-Хашмаль но много миллиардов шекелей долги (это тоже я виноват, что создал данные долги у электрической компании, которая единственный монополист?). Сейчас что-то в районе 40 млрд шекелей, должно быть (
    по источнику
    ).

    А то мне ещё предстоит участвовать в вопросе:
    как жильцы нового дома, где снял квартиру, будут возвращать долги по электричеству со всего дома (более 4 тысяч шекелей), которые образовались до моего въезда?
    По идее, я не имею к этому долгу отношения (и электричество дома, включая долг, числится на хозяине дома), но волей неволей буду свидетелем переговоров по возврату долга со стороны общего домохозяйства (надеюсь, что за такого размера долги в Израиле частные дома от электричества не отключают, т.к., для примера, высший суд справедливости постановил, что соседей отключать не надо в аналогичной ситуации.

    , впрочем это для соседей, а местных жителей очень даже могут предупредить и отключить.

    Могу к этому добавить, что из-за дороговизны жизни большинству репатриантов на съезд-переезд не хватает денег (это от 1500 до 1800 шекелей стоимость грузчики+перевозка и описываемые откупные на съезд за возврат чеков "битахонов", которые от одной тысячи начинаются и идут плюсом к сумме за фактический перевоз вещей, хотя справедливости ради добавлю, что перевоз одного-двух предметов или сумок микроавтобусом стоит от 600 шекелей против упомянутых 1500-1800 за полный перевоз квартиры и если жить по спартански и не иметь своего холодильника своей стиралки, то можно за 600 переезжать, что я проверил экспериментально в Октябре 2017го).

    Если сам через почти два года жизни в Израиле смог себе позволить такое удовольствие (как переезд), то многие не могут и терпят минусы жилья, где уже живут, т.к. нет денег (возможности) на переезд из-за дороговизны переезда или (как описываемый пример выше) из-за накопившихся коммунальных долгов, которые не могут оплатить.

    Комментарий вопрос: Да-а-а.
    Про долг вы знали до подписания договора?


    Ответ: Нет, не знал.
    Узнал от соседа позже через пару недель когда уже въехал, что он стал жаловаться, что хозяин дома хочет все долги на него повесить, хотя по личному счётчику он должен только часть в размере 1800 (на что я рекомендовал ему погасить его часть и дальше продолжать обсуждать с хозяином дома как гасить остаток долга).

    Плюс в процессе общения с соседом выяснилось, что с моей квартиры предыдущие жильцы съехали со скандалом после протечки где-то в районе Января этого года после того как у них отключилось электричество и им не хотелось жить без электричества и поэтому съехали (возможно до сих пор не полностью погасив долги).

    Остальных деталей пока ещё не выяснил.

    Сейчас электричество есть и, кроме описанных вылезающих скелетов из чулана, всё остальное в квартире устраивает (а протечка второй раз в том же месте не думаю, что будет, тем более над квартирой ещё две и если и будут протечки, то где-то с краю; так на моей первой квартире в Израиле было куда как хуже что в родительской спальне первый год с потолка по одной стене просто текло всю зиму, т.к. над нами крыша, и заодно окно в родительской спальне криво было вставлено, что зимой сквозь него воду задувало, а ещё в СУ были грибки на потолке и на стенах и дважды за год сами отчищали и потом всё равно росли и в момент съезда что выше подробно описал я ещё повторно отчищал до белизны заставили, а всё потому что сырость и вентиляция плохая;

    новая квартира этих обычных для местного качества жилья недостатков лишена и дом капитальный выглядит добротно без трещин без фигни и над моей квартирой ещё этаж и ещё чердак над этажом и протечка если была у предыдущих жильцов, то не внутри квартиры, а на входе со стороны лестницы где как раз электрощиток квартиры).

    Мне предлагали перевести электричество на себя (в процессе обсуждения Договора), но я отказался (т.е. Договор был подписан с условием, что электричество на хозяине дома остаётся и хозяин согласился и был свидетель).

    Комментарий стёб: А плюс ещё долг ХХ !
    Моя ответ:
    Про долг Хеврат-Хашмаль в размере около 40 млрд шекелей не знал до начала аренды новой квартиры.
    Теперь знаю.
    Но ко мне пока ещё никто не подходил с просьбой взять его на себя лично, но, учитывая истории выше, не удивлюсь, если обратятся из ХХ и предложат :)

    К слову, местное свойство (как я его понимаю, что всем на всё и наплевать), мне пока на руку в вопросах взаимодействия с ХХ: сколько при мене не пробовали туда дозвониться (что сам хозяин нового дома, что сосед), там автоответчик говорит "у нас много звонков, время вашего ожидания около двух часов, перед вами около 70 человек" и никто пока с ними поговорить так и не смог.
    Поэтому хозяин и соседи, кто до меня и пытаются распутать ситуацию, пока тупо не могут дозвониться в ХХ, чтобы узнать какой номер счётчика соответствует какому номеру в квитанции (при мне минут 10 ждали а может всё-таки ответят из ХХ на звонок и потом терпение кончилось, а локального отделения в городе у них нет, чтобы ногами сходить).
    С Арноной и водой проще, т.к. есть местное отделение в городе и туда можно сходить и там очереди нет, т.е. звонить не надо было и оформил на себя для новой квартиры Арнону и воду быстро и легко (а на старой квартире отдавал за всё, включая воду и электричество и Арнону, наличными хозяину, и он уже сам платил, а для воды хозяин взял копии моих документов и сам ходил в местный муниципалитет, чтобы оформить воду на меня по количеству проживающих).

    Если для воды я сообщил свою кредитку, чтобы её списывали автоматически, то для Арноны не стал. Когда подошёл срок оплаты 20% стоимости Арноны, то попробовал зайти на сайт Маст, и нашёл там свежий счёт, но не смог его оплатить (какой-то сбой и страница оплаты не открывается). Написал им сообщение, что у них такой сбой, думая, что они поправят, и мне позвонили, предложив оплатить по телефону, но по телефону мне не хотелось диктовать данные своей карты. Пробую опять через сайт Маст, а там сбой. Уж думал ногами идти в локальный офис в своём городе, но вспомнил, что в банке-онлайн Апоалима был раздел по оплате коммунальных платежей: зашёл туда в банк-онлайн и чуть-чуть полазил там, выбрав муниципальные платежи для города где проживаю и дальше надо было ввести мой ТеуданЗеут номер и какой-то второй номер, который взял из квитанции из e-mail от Маст (в квитанции всего два разных уникальных номера было и один из двух подошёл и высветилась такая же сумма к оплате, как в квитанции, что было подтверждением для меня, что можно оплачивать и оплатил).

    Буквально через месяц после написания комментария в абзаце выше, что в ХХ дозвониться проблема (видимо кто-то там прочитал и отреагировал), и рекламу по русскому радио в Израиле прогнали со словами "час ждать ответа на звонок в ХХ? Забудь. Быстро отвечают" и реально быстро ответили (т.е. дописываю то что курсивом позже):
    Дозвонились в Хашмаль (в этот раз с первого раза и даже в 8 вечера там все трубку брали быстро, т.е. ожидание менее 5 минут, и на любом языке, включая англ и рус).
    Но длительная переписка выше была не зря, т.к. я морально был готов к тому, что будет происходить:
    1. Хозяин оплатил свой долг.
    2. Хозяин сказал, что переводит счёт на нового жильца и передал трубку мне с просьбой перевести счёт на моё имя (хотя этот счёт сразу на три квартиры и ранее раза два уже обсуждали с хозяином, что счёт останется на нём и он с этим согласился при свидетелях, но попробовал и в третий раз продавить своё желание). Я отказался сославшись на ранее достигнутую договорённость при свидетеле, что счёт остаётся на нём (либо пусть оформит для моей квартиры отдельный счётчик и отдельный счёт и тогда возьму его на себя), но что, как и договаривались, с меня помощь организационного характера, и на этом порешили (хотя некоторое давление на меня оказывалось в духе "ну ты же обещал, а чего теперь обещание не хочешь выполнять, и вообще вся ответственность на хозяине дома останется, а с тебя только имя и теудат по телефону им сообщить!").

    В Хеврат Хашмаль мне сообщили на моё утверждение, что я отказываюсь брать на себя, и мой вопрос можно ли оставить счёт на хозяине дома, т.к. в доме несколько семей проживают и никто не хочет брать на себя весь дом, ответили, что проблем с этим нет (главное платите вовремя).

    Устно повторно согласовали договорённость с хозяином, что помогаю считать деньги раз в месяц или раз в два месяца (записывая показания всех 4х счётчиков, где один общий, который проверили по номеру счётчика и значению и адресу и по номеру контракта из квитанции, и ещё показания 3х локальных, которые знаю где смотреть и какой кому принадлежит, плюс через месяц проверю сходятся ли они друг с дружкой). То есть, избежал формальной ответственности за весь дом, а то что мелкие хлопоты - это ерунда (зато в курсе буду, что нет долга).

    Что самое приятное, что нажёг всего 100 шекелей почти за 1,5 месяца.
    Приятно, т.к. на старой квартире счетов за электричество меньше 300 в месяц не было в принципе, а зимой до 1500 доходило (но, оказывается, само электричество не особо дорогое, а просто где-то в два-три раза счётчик завышал на старой квартире, скорей всего, хотя я смотрел что у счётчика на морде написано в каких единицах и ошибки уровня в 10 раз больше платил исключены, т.е. я платил, вероятно, за несколько квартир пока жил на старой, как простой пример там два счётчика было один на дом и второй на мою квартиру и выглядели одинаково и платил тогда по тому который на дом из двух квартир, или ещё какая-то подобная фигня о которой хочется забыть как о страшном сне, т.к. на тот момент у меня не было идей как это проверить, а сейчас поздно вспоминать).

    Хорошо хоть нет совсем откровенного вранья, а то мог бы и новый хозяин как бы случайно смухлевать, например, пытаясь начать за меня диктовать мой ТЗ номер и другие данные, говоря, что плохо говорит на иврите новый съёмщик, поэтому продиктует за меня (но, вероятно, даже в таком разе, в Хашмаль ещё бы спросили какие-то данные помимо ТЗ номера и не факт, что прокатило бы).

    Далее оригинальный текст, который писал до этого, что курсивом:
    Поясняя мысль выше, что для меня плюс в невозможности дозвониться, т.к. по телефону могли бы перевести счётчик дома с хозяина на меня (повесив долги на меня) и для этого моё согласие в явном виде не нужно (хозяину достаточно было бы продиктовать мои данные по телефону), а при личном визите в ХХ я могу сказать, что я против перевода этого счёта на своё имя (заодно узнав реальный размер долга и после этого провести общее совещание соседей по несчастью при свидетелях, конечно).

    Ответ на мысль: Просто так перевести счет нельзя, надо сначала долг оплатить.

    Вывод: Просто так перевести счет нельзя, надо сначала долг оплатить. Что верно (хотя тут есть свои нюансы, что недобросовестный хозяин может по телефону занизить показание счётчика и оплатить совсем чуть-чуть, а новый жилец потом узнает время спустя, что за первый месяц нажёг электричества на тысяч 10 шекелей). Итого: счётчики все фиксируем и фотографируем очень внимательно и на фото и в документах до того, как въезжаешь, и на момент когда переводишь счёт на себе три раза надо проверить, что значение счётчика правильное и долг до этого значения оплачен.

    Как прочитать объявление на yad2?

    Вопрос сложный, т.к. нужен опыт.

    Начну с вопроса количества комнат. Действительно, количество комнат завышают и занижают (в объявлениях). Чаще, конечно, завышают. Половинки вообще всё что угодно могут значить.
    Единственное, что верно - указывается общее количество отдельных комнат (при этом, гостиная тоже отдельная комната и гостиная может быть совмещенная с кухней, а может быть отдельно от кухни, тогда кухню тож как отдельную комнату посчитают). В общем, цифра ни о чём. Скорее приходится говорить о количестве спален и о площади квартиры.

    В общем, кто чего хочет, то и пишет в объявах.

    Даже мои коллеги, говорящие на иврите свободно кто в Израиле 20лет+, не могли на иврите договориться с хозяином по телефону, чтобы понять "что такое 5 комнат и сколько спален" (т.к. хозяин сам не мог толком объяснить и что-то рассказывал о проходной комнате, которую сам спальней не считает).
    В общем, хозяин настолько зажиточный гражданин, что отдельная капитальная спальня с окнами, где всё хорошо -
    для него как бы комната для хранений вещей (поэтому в объяве её не считал и по телефону что-то мямлил), а по факту оказались 4 отличных спальни сверх хорошей отдельной кухни и гостиной.

    Цена базовая (т.е. без арноны и без коммуналки) для обеих квартир, которые снимал, где-то 36 шекелей с м2 в месяц, а квартира за 2800 в Ашкелоне, наверное, площади около 70м2 (площадь не очень большая, но зато с техникой и мебелью, однако, сравнительно далеко от крупных городов, т.е. от центра).

    Знающие люди поясняю: Так 5 комнат - это и есть 4 спальни плюс гостиная. Кухня за комнату не считается (даже если отдельная от гостиной). И то, что человек использует спальню для хранения вещей, не говорит о его зажиточности.

    Ok, будем знать.

    В объявлении "зажиточный, который завышал" указывал 4.5 (а до 5 я сам округлил уже). Т.е. всё-таки он на 0,5 снизил, т.к. одна из спален менее капитальная, чем другие (хотя, казалось бы, какая разница, если полноценная комната с отдельным входом и окнами и нормальной площади комната).

    Площадь и для первой квартиры, которую снимал, и для второй - завышали в объявлении (для первой говорили что-то около 120м2 хотя по факту около 100м2 и для второй в объяве было более 135м2 хотя по документам оказалось 110м2, но на самом деле, думаю, 130м2, если считать все комнаты без балкона, а балкон ещё 5, тогда и будет более 130, т.е. для второй завышали чуть-чуть, а в документах наоборот на одну комнату меньше, поэтому меньше по документам).